Игорь Краснолуцкий: о достоинствах российской медицины
Игорь, у вас есть какой-нибудь рецепт, как нужно начинать утро, когда оно такое серое и унылое? Контрастный душ, вода с лимоном или что-то другое?
Универсального рецепта нет, у каждого он свой. Я сам по натуре человек оптимистичный, и у меня не возникает серьезных проблем с цветом утра. Для меня мир, как правило, играет красками, тем не менее надо просто думать или представлять что-то хорошее, позитивное. Если сегодня за окном серо и уныло, вспоминай те дни, когда было по-другому — светло, ярко и тепло. Я не сторонник искусственных способов добиться хорошего настроения через употребление большого количества препаратов, БАДов и тому подобного. БАДы и всякие прочие приятные вещи позволяют лекарствам более действенно влиять на организм, но они не лечат тебя. Если человек не может компенсировать свою депрессию, свое плохое настроение самостоятельно, надо прибегать к помощи специалистов. К их рекомендациям тоже нужно относиться критично, особенно если речь о БАДах и о всей ерунде, что рекламируется, как профилактика лечения гриппа, например. Впрочем, эффект плацебо тоже никто не отменял. Как говорится, все средства хороши!
Как вы видите проблемы медицины в России? У пациента есть одна проблема: не могут поставить диагноз или его ставят очень долго. Сейчас еще начались врачебные ошибки...
Вопрос очень серьезный, всеобъемлющий, не имеет однозначного ответа. На мой взгляд, у нас проблема не столько со здравоохранением, сколько с образованием в данной сфере. Если только 5–10% студентов учатся по современным источникам, а большая часть — по учебникам, выпущенным 20–30 лет назад, или обучаются методикам и техникам, которые в цивилизованном мире уже не используются, то какими специалистами по выпуску они становятся? Если до сих пор в медицинских вузах толком нет серьезных системных программ, направленных на обучение администрированию в сфере здравоохранения? Человека 10–12 лет учат медицине, архисложной науке, требующей реально изменения ментальности, кардинально иного взгляда на окружающую действительность. Хорошие выпускники-медики, кто стал настоящими врачами, люди с определенным складом ума, логическим аппаратом, ярко выраженной гуманитарной позицией. Они, как правило, оказываются неспособны к администрированию, в том числе к жесткому администрированию, особенно в мире бизнеса. Среди врачей реально единицы, кто зарекомендовал себя успешным менеджером! И наоборот: как правило, из тех, кто неплохо администрирует, не получается хороших врачей. Но у нас в медицинских вузах не учат управлению, просто нет этих программ.
Этому учат за границей.
Согласен, и сейчас у нас тоже есть уже первые программы МВА, но нужны же не только топ-менеджеры, но и линейные менеджеры и менеджеры среднего звена. Что касается пользовательского взгляда на долгую диагностику — это продиктовано скорее отсутствием четкого механизма следования разработанным (а они, надо сказать, есть) лечебным протоколам. На сегодняшний момент они, в общем-то, более или менее коррелируют с международными протоколами по лечению, но, к сожалению, нет единой системы исполнения закона. Есть рекомендации, но один доктор, условно, в районной поликлинике учит так, как его научили в Кемерове, а другой — как его научили в Краснодаре. Еще каждый любит представить мифическую авторскую методику. Не секрет, что приходишь к врачу, а тот: «Кто вас лечил до сих пор? Я вам сейчас напишу, и точно все поможет». Это показатель отсутствия единых подходов к диагностике и лечению, отсутствия самой системы! Но опять-таки копайте глубже: почему нет системы существующей? Потому что за последние 30 лет никого не учили в этом формате. Касательно врачебных ошибок, я только приветствую, безусловно, наличие механизмов, позволяющих горе-врачам чувствовать ответственность за то, что они делают, но, к сожалению, как многие вещи у нас в стране, благая идея способна превратиться в охоту на ведьм.
У нас очень хороший человеческий потенциал, интеллектуальный, помноженный, безусловно, на сильную фундаментальную научную основу.
Медицина станет только хуже.
Вот именно! Даже достойные врачи будут бояться, поскольку будут понимать, что возможная ошибка и ее последствия для них несоразмерны тяжести этой ошибки. На сегодняшний момент я не знаю ни одной развитой страны, в которой в аналогах нашего СКР были бы сформированы подобные департаменты. За рубежом разборами и привлечением к ответственности занимаются сами врачебные ассоциации как самоуправляемые организации. Врачи сами могут исторгнуть члена из своих рядов, навсегда лишить его лицензии за действительно серьезную врачебную ошибку.
Каковы же сильные стороны нашей медицины?
Как и в любом человеке, продолжение его достоинств — это его недостатки, а продолжение недостатков — достоинства. В России человек, как правило, не любит следовать каким-либо протоколам, ищет пути обхода любого запрета. Но продолжение этой негативной коннотации есть достоинство, называемое креативностью и творческим подходом к проблемам. Поэтому некоторые авангардные области медицины, требующие этого, у нас и являются наиболее продвинутыми. К примеру, Россия входит в топ-5 стран по международному туризму в области экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). На сегодняшний момент это одна из наиболее быстроразвивающихся и наименее изученных отраслей медицины, требующая, помимо доказательной медицины, все-таки нестандартных подходов, что как раз у наших соотечественников получается. У нас очень хороший человеческий потенциал, интеллектуальный, помноженный, безусловно, на сильную фундаментальную научную основу. В России достаточно много клиник с очень современным оборудованием, использующих новейшие технологии. Затем определенные виды стоматологии: ортодонтия, сложная сочетанная хирургия, гнатология. На самом деле коллеги даже в развитых странах предпочитают какие-то вещи делать по старинке, а у нас готовы к творческому поиску. Теперь же, когда рубль слабенький, мы вдруг стали очень недорогими для иностранцев. Поэтому и стал популярен въездной медицинский туризм в Россию. Или возьмем, например, туберкулез. Из всего развитого мира мы единственные, у кого он есть в серьезных масштабах, что позволяло по сей день иметь научно-исследовательские институты, занимающиеся этой проблемой, реальные клиники, врачей с практическим опытом работы с этим заболеванием. В Западной Европе кейс туберкулеза вживую среднестатистический доктор до волны беженцев из Северной Африки и Сирии и не встречал, а у нас врачи реально с этим сталкиваются каждый день. Европейские специалисты не знают, что с этим делать именно с точки зрения полевой медицины, потому что традиции уже утеряны.
Готовы ли вы выступить с инициативой на законодательном уровне по поводу улучшения качества отечественной медицины?
Я не вправе давать какие-то экспертные оценки с точки зрения именно законодательных инициатив, поскольку достаточно далеко от этого отстаю в своей ежедневной деятельности. Что, на мой взгляд, было бы уместно, это большее вовлечение частного сектора в обслуживание государственного заказа. Это на самом деле стимул государственным клиникам становиться лучше с точки зрения сервиса и стандартов, ведь частный сектор быстрее реагирует на изменение конъюнктуры. Мы, например, первые, кто в России озадачился системным повышением квалификации и аттестации медсестер на базе созданного при Первом Московском государственном медицинском университете им. И.М. Сеченова симуляционного центра. Частные клиники дают стимул к развитию здравоохранения в целом. Государство должно концентрироваться, как это принято в цивилизованных странах, на финансировании высокотехнологичных проектов, проектов, которые являются капиталоемкими и предполагают развитие в том числе фундаментальной науки.
А если говорить об образовании?
В первую очередь нужно образовывать тех, кто учит. Проблема в том, что многие из них имеют собственные амбиции, которые мешают. Преподаватели нерецептивны к новому знанию и не готовы его впитывать. Им гораздо проще из года в год рассказывать о том, что они когда-то узнали. Необходимо большее вовлечение в международную научно-образовательную деятельность.
Грамотный доктор, которому можно доверять, — это лучшее, что может для вас быть, особенно в молодом возрасте.
А образовывать пациентов? Какие-нибудь курсы, чтобы они хоть немножко разбирались в своем здоровье?
В первую очередь здравый смысл! Всегда нужно подходить взвешенно, какие бы ни были лидеры мнений. Меня удивляет, когда люди слепо следуют тому, что написал какой-нибудь блогер. Все равно ты должен иметь обоснованные сомнения. В нашей медиасреде огромное количество информации, в том числе много вредной. В Германии мне кто-то из врачей рассказал в шутку: «Я у себя в практике повесил объявление: если вы пришли с диагнозом, который вам поставил доктор Google, рекомендую получить второе мнение доктора Yahoo (или доктора «Яндекс» в нашем случае)». Врачи тоже не боги. Это люди, которые всю жизнь учились медицине и видят пациентов с какими-то аналогичными проблемами, но это не означает, что даже самый лучший доктор не может ошибиться.
Что гарантирует успех частной клиники?
Залог успеха хорошей частной клиники, которая всерьез занимается своей репутацией в среде коллег, в цеху медицинском, — это совмещение (в хорошем смысле слова) постулатов доказательной медицины с реальным следованием им. Многие коллеги, к сожалению, декларируют, что они имеют сертификат JCI или еще что-то, но, к сожалению, если копнуть глубже, там и близко нет никакой западной медицины! Поэтому надо не только следовать декларации, но и серьезно осмысливать доказательную медицину, а также применимость ее постулатов к нашим реалиям, поскольку применимо, к сожалению, не все и не во всех областях.
На что вы сейчас делаете ставку в развитии своих клиник?
Мы с вами сейчас находимся в GMS на Смоленской, здесь у нас клиника стоматологии и клиника, специализирующаяся на амбулаторном приеме и междисциплинарном подходе. Пациент имеет возможность как получить оценку своей проблемы в режиме реального времени, так и пройти, например, быстро check-up или лечение, не требующее стационарного ведения. На 2-й Ямской расположены детский стационар и клиника ЭКО. Также там находится Центр врожденной патологии, где занимаемся лечением несовершенного остеогенеза, «хрустальных детей». На Каланчевской улице у нас многофункциональный хирургический госпиталь, а на Садовнической улице идет строительство нового медицинского центра. Там планируем открыть реабилитационный спортивный центр и расширить возможности своего стационара.
Наша страховая система сейчас в каком состоянии?
В гораздо лучшем, чем была 20 лет назад. Развивается, несмотря на вызовы, которые бросает рынок. Считаю, сегодня уже можно говорить о рынке страховой медицины в отличие от 10–15 лет назад. Страховщику сейчас тоже нелегко, но, по крайней мере, уже есть достаточное количество статистической информации для них, для расчета страховых премий, для определения неких критериев качества клиник, с которыми они работают.
В теории есть места, которые вас привлекают?
У нас есть клиника в Петербурге. Просто наш формат клиники (предпочитаю называть его «бутик-клиника») предполагает очень нишевой продукт, рассчитанный на определенную целевую аудиторию. С точки зрения экономического развития еще не набран объем платежеспособного спроса, который позволил бы в полномасштабном формате открываться серьезным клиникам в премиум-сегменте в больших городах, хотя, безусловно, есть прекрасные клиники и в Новосибирске, и в Казани, и в Уфе. То, что я видел в Казани в плане государственной медицины, заставляет только аплодировать. Заслуга в этом на 99% принадлежит Аделю Вафину, бывшему министру здравоохранения Татарстана, к которому я отношусь с огромным уважением. Хотелось бы, чтобы так было во всей остальной России!
Конкурировать за границей тоже неинтересно?
Планы есть, но, к сожалению, на все меня не хватает. Однако у россиян есть креативность и возможность нахождения нестандартных путей решения каких-то проблем. Поэтому я бы сказал: у российских предпринимателей есть возможность конкурировать на медицинском рынке за рубежом.
Жизнь в современном мегаполисе подобна вредному производству с точки зрения загрязнения, окружающей среды, нашего образа жизни, отсутствия движения.
Игорь, как вы видите развитие своего бизнеса в ближайшие семь лет?
Продолжил бы курс на создание орбиты GMS и создание полного ассортимента услуг, которые мы могли бы оказать внутри своей группы. Наш пациент должен быть уверен, что при каждом типе проблемы, которая возникла у него или у его близких, он мог бы получить услугу примерно одинакового качества, не выходя из орбиты GMS. На сегодняшний момент у нас есть большое количество партнеров, многими из которых мы дорожим и гордимся, но, к сожалению, все же мы не можем сказать о том, что если мы оказываем пациенту какую-то услугу при помощи аутсорсинга, то можем дать ему то же качество, которое даем внутри GMS. Зачастую приходится краснеть за партнеров, что уж тут скрывать.
Ваша заветная мечта уже сбылась или еще впереди?
Отвечу как у классика: «Самое главное событие в вашей жизни у вас впереди!» У меня слишком много мечтаний. Не могу сказать, что есть самая заветная мечта. Считаю, что она еще не сбылась!
Три места, где вы еще не были, но очень хотите посетить.
Первое — это уникальный горный комплекс в Южном Китае, где люди живут прямо на скалах и поднимаются в свои деревни на доморощенных лифтах, на веревках. Второе — хотел бы побывать на Тасмании. И конечно, Антарктида!
Где вы чувствуете себя как дома?
Практически везде как дома, если вместе со мной хорошее настроение, оптимизм и близкие мне люди! За всю свою жизнь я, может, один или два раза был в местах, откуда мне хотелось побыстрее уехать домой оттого, что занимался там неприятными для себя вещами. Например, в Северном Вьетнаме, где мы исследовали рынок, чтобы открыть в России клинику восточной медицины.
Вы верите в восточную медицину?
Проблема была в том, что я в нее не верил. Поэтому мне внутренне претило, когда в Северном Вьетнаме осматривал госпитали, клиники и местные врачебные практики. Но я бы хотел повторить этот опыт, для того чтобы, возможно, изменить свое мнение, чтобы не смотреть эти квазиклиники, а просто посмотреть страну.
Ты действительно себя классно чувствуешь после недели или двух в SHA или в Мерано, но это связано не с тем, что у них уникальные целебные методики, а просто с тем, что ты, извиняюсь, не бухал две недели, не ел тяжелую еду, особенно вечером, не работал, спал вдоволь, занимался лечебной физкультурой, похудел, освободил в конце концов кишечник от всякой гадости.
Какие еще мифы готовы развенчать? Детокс, например.
Я с удовольствием сам могу воспользоваться детоксом, но не верю в него как в средство, способное очистить организм и решить какие-то медицинские проблемы. Если у тебя есть медицинская кондиция, одним детоксом ее не вылечишь.
Медитацией?
Если природа твоей проблемы психосоматическая, ты можешь решить ее медитацией. По большому счету то же самое с детоксом в клиниках: ты легко питаешься, ходишь на процедуры, многие из которых были в каждом советском санатории — от гидромассажа до ЛФК. В SHA, например, гидромассаж сейчас подают как новую фишечку. А кто делает этот гидромассаж? Латыш из Юрмалы, потому что там была прекрасная бальнеологическая школа. И ты действительно себя классно чувствуешь после недели или двух в SHA или в Мерано, но это связано не с тем, что у них уникальные целебные методики, а просто с тем, что ты, извиняюсь, не бухал две недели, не ел тяжелую еду, особенно вечером, не работал, спал вдоволь, занимался лечебной физкультурой, похудел, освободил в конце концов кишечник от всякой гадости. Конечно, ты себя лучше ощущаешь, черт возьми! И там прекрасный воздух и гораздо лучше климат, чем в большей части Российской Федерации.
У нас очень много пациентов, которые любят ездить в Мерано, SHA или Lanserhof.
Я сам люблю (улыбается). Сказать, что мне не понравилось? Мне очень понравилось! С удовольствием поехал бы еще не раз! С владельцем SHA мы давно знакомы, а их доктора, кстати, даже приезжали у нас вести прием. Послушал, что они рассказывают: с точки зрения медицины это не выдерживает никакой критики. Но они и не претендуют на то, чтобы кого-то от чего-то вылечить. Им надо дорого продавать свой продукт.
В бег по утрам вы верите?
Все хорошо в меру! Я не являюсь, возможно, примером для подражания с точки зрения образа жизни, отношения к своему здоровью. Более того, я не хочу быть иконой стиля для окружающих. У меня есть лишний вес, высокое давление, возможно, еще что-то. И я не собираюсь ни для кого быть мессией. Каждый выбирает свой путь. Кто-то занимается сыроедением, кто-то веган, кто-то решает не есть после шести, кто-то выбирает другие методики.
Сейчас очень популярно лечебное голодание после того, как японцам дали Нобелевскую премию.
Лечебное голодание исповедовал еще Архимед, он голодал по 40 дней, между прочим. У нас еще при многих медицинских вузах существовали кафедры лечебного голодания в советские времена и даже целый научно-исследовательский институт (вздыхает). Сколько раз замечал, как люди ставили себе некий тотем, начинали ему поклоняться… Например, когда навязчиво подсчитывают калории: этому уже есть название. Все хорошо в меру! На мой взгляд, конечно, важно высыпаться, и даже если утро серое, думать о чем-то ярком. Вот, наверное, универсальный рецепт!
Есть ли универсальный совет для здорового человека, как следить за своим здоровьем?
Большинство из них разработаны еще в Советском Союзе. Никто не отменял диспансеризацию, особенно для людей, которые заняты на вредных производствах. Жизнь в современном мегаполисе подобна вредному производству с точки зрения загрязнения, окружающей среды, нашего образа жизни, отсутствия движения. Необязательно при этом проводить диспансеризацию в дорогих клиниках, можно делать и в районных поликлиниках, у кого нет возможности. Кто выбирает это делать в клиниках премиального уровня — ради бога! Мы в свое время были первыми в России, кто придумал и внедрил чекапы, для нас их разработали американские врачи.
Но chek-up бывает разный. Где-то у тебя берут онкомаркеры — 30 штук — за адские деньги, а потом другой врач удивляется:«Зачем?»
Во-первых, если попытаться взять кровь на все известные на сегодняшний момент науке онкомаркеры, то ее в организме не хватит! Во-вторых, они сами по себе не являются информативными, а лишь косвенно дают подтверждение либо неподтверждение тому, что найдено другим способом. Опять же, мы должны включать здравый смысл, логику, совет друга (смеется).
В случае обратном, когда врач просто посмотрел, отправил на УЗИ, взял общий анализ крови и говорит: «Все, иди».
И слава богу! Грамотный доктор, которому можно доверять, – это лучшее, что может для вас быть, особенно в молодом возрасте.